15 % mehr Gehalt: So klappt’s

00:00:01: Herzlich Willkommen zu Fortunalista, dem Finanzpodcast von und mit Magarete Honig.

00:00:07: Was du von Branchen kennen, Hittenschampions- und den Wirtschaftsprofis von morgen lernen kannst – hier ist der Deep Dive in die Finanzwelt!

00:00:15: Risikohinweis Die folgenden Inhalte dienen ausschließlich der allgemeinen Information und sind keine Anlageberatung, keine Rechtsberatungen, keine Steuerberatungs- und auch keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren.

00:00:31: Wir müssen mal Gehalt sprechen.

00:00:32: Mein Kollege hat jahrelang zwanzig Prozent mehr verdient als ich, obwohl er weniger Verantwortung hatte und weniger Aufgaben und das habe ich erst nach Jahren herausgefunden, nachdem er mich darauf angesprochen hat.

00:00:44: Ich hab damals in einer Redaktion gearbeitet und war für viele sehr wichtige Projekte zuständig und irgendwann habe ich einen neuen Kollegen bekommen der weitaus weniger Erfahrung hatte der weiteres weniger Verantwortung hatte.

00:00:55: Aber irgendwann kam er zu mir, weil er sein eigenes Gehalt verhandeln wollte und er wollte von mir wissen wieviel ich denn

00:01:03: verdiene.".

00:01:04: Und wir sind zusammen Kaffee trinken gegangen um offen darüber zu sprechen und wir sind beide rein in das Gespräch mit dem Glauben dass ich wahrscheinlich mehr Geld verdiene als er!

00:01:15: Weil er eben weniger Verantwortung hat, weniger Projekte hat , weniger Erfahrung hat und auch kürzere Zeit dabei ist.

00:01:22: Das stellte sich aber im Gespräch heraus, dass er ungefähr zwanzig Prozent mehr Gehalt bekam als ich.

00:01:28: Und ganz ehrlich haben uns beide verständnislos angeschaut weil es selbst für ihn nicht nachvollziehbar war warum ich so viel Mega-Gehalt bekomme als er.

00:01:36: Er ist dann trotzdem die Gehaltsverhandlung natürlich gegangen und hat nochmal mehr Gehalt verhandelt.

00:01:40: Aber ich habe mein Gehalten danach natürlich auch verhandlt Weil ich mittlerweile wusste was drin ist und das ich definitiv unterbezahlt bin.

00:01:47: Den Gender Pay Gap hab ich also am eigenen Leid zu spüren bekommen.

00:01:50: Zunächst einmal was ist überhaupt dieser Gender-Paget?

00:01:53: Es gibt einen bereinigten und ein unbereinigten.

00:01:55: Der unbereinnigte Gener Paget, der besagt das Frauen- und sechzehn Prozent weniger Gehalt bekommen als Männer.

00:02:01: Dabei wird aber nicht unterschieden welche Tätigkeit man macht.

00:02:04: Und dann gibt es noch den bereinigten Genderpaget.

00:02:05: wo man sich genau anschaut sind da auch die Rahmenbedingungen die gleichen dass man also eine ähnliche Bildung hat, einen ähnlichen Job hart, einen Ähnlichen Verantwortungsbereich hat.

00:02:14: und selbst da wenn Männer und Frauen exakt in der gleichen Position sind und exakt die gleichen Voraussetzungen haben, bekommt Frauen sechs Prozent weniger.

00:02:24: Und da ist ihr Leben lang!

00:02:26: Beziehungsweise es wird mit dem Alter und mit der höheren Bildung sogar noch schlimmer.

00:02:32: Keine Radludiz dazu?

00:02:33: Es gibt auch immer noch sehr viele Männer, die den Jenner Pay Gap leugnen und dabei gibt es unzählige Studien die ihn beweisen.

00:02:40: Eine Studie stammt aus dem Jahr auch noch immer größer wird.

00:02:51: Wenn man sich die Gruppe der fünfundzwanzig bis neunzwanzigeren anschaut, dann sieht man das Dali-Gener-Pakel bei etwa zehn Prozent liegt und dann wächst er immer weiter!

00:02:59: Bei Akademikerinnen ab vierzig Jahren ist er bereits bei achtundzwanzich Prozent und bei Frauen, die über fünfzig sind und Akademikerin sind, ist es sogar bei dreißig Prozent.

00:03:09: Das bedeutet Frauen verdienen fast ein Drittel weniger als Männer.

00:03:13: Was man aber vor allem sehen kann wären die Lohnentwicklungen beim Männern und Frauen Bis zum Alter von dreintaßig Jahren.

00:03:19: ähnlich verläuft, stockt sie bei den Frauen.

00:03:22: Wenn Männer mit der Mitte dreißig richtig Karriere aufbauen, mehr Gehalt bekommen für Milchwerteraufbau und die Leben wirklich verbessern können, stagniert es bei den Frauen.

00:03:31: Warum?

00:03:31: Frauen bekommen in diesem Alter oft Kinder, gehen dann in Teilzeit, kümmern sich um Haushalt, kümmert sich um die Kinder erzielen – um all diese wichtigen Dinge die aber leider unbezahlt sind.

00:03:41: Diese Studie zeigt vor allem Folgen, dass je älter du bist und je gebildeter du bist, desto ärmer bist du im Vergleich zu einem gleichaltrigen Mann!

00:03:48: Das, was ich jetzt gezeigt habe ist natürlich die strukturelle Sicht.

00:03:51: Wo stehen Männer im Vergleich zu Frauen und warum verdienen Frauen tatsächlich weniger?

00:03:56: Wir müssen uns das Ganze aber auch mal auf einer individuellen Ebene anschauen – denn natürlich hat jede von uns auch die Möglichkeit für sich selbst einzustehen um ihr Gehalt zu verhandeln genauso wie ich es eben damals gemacht hab nachdem ich erfahren habe dass mein Kollege wesentlich mehr verdient!

00:04:10: Und hier ist die Studie, die ich wirklich schockierend finde, ein Vierzeprozent aller Frauen haben noch nie Ihr Gehalt verhandelt.

00:04:16: Im Gegensatz dazu sind es bei den Männern nur achtundzwanzig Prozent.

00:04:20: Wenn wir uns jetzt aber mal anschauen, wie sich die Inflation entwickelt hat in den letzten Jahren, insbesondere seit Corona, dann fehlt dir de facto Geld in der Tasche wenn dein Gehalt nicht verhandelt ist.

00:04:30: Wenn du in den Supermarkt gehst, wenn du essen gehst und dir was kaufen möchtest oder eine Reise boostt und das Gefühl hast Es ist alles teurer geworden Du kannst dir immer weniger leisten Denn drückt dieses Gefühl nicht Dann stimmt es weil genau das zeigen auch die Daten Und das ist auch einer von vielen Gründen, warum es so wichtig ist, dass du dein eigenes Gehalt auch regelmäßig verhandelst.

00:04:51: Dass du nicht darauf wartest, dass irgendjemand kommt und dir ein paar Prozent mehr anbietet, zwei drei Prozent mehr!

00:04:56: Weil damit wirst du die Inferktion nicht schlagen können – und vor allem kannst du damit ja auch deinen Lebensstandard nicht weiterentwickeln.

00:05:03: Du kannst nicht vorsorgen für deine Rente….

00:05:05: Und apropos Rente, je weniger Gehalt du bekommst, desto mehr Rentenpunkte hast du auch.

00:05:10: Das heißt dein Verdienst auf den du heute verzichtest, der schlägt sich nicht nur darin nieder, dass du dir weniger leisten kannst, das zu weniger reisen kannst und zu weniger erleben kannst, dass dich vielleicht auch einschränken muss?

00:05:22: Es wirkt sich später darauf aus wenn du in Rente gehst weil du einfach weniger Rente haben wirst!

00:05:27: Und weniger Rnte ist etwas was du dann später nicht umkennen kannst.

00:05:32: es gibt da nur noch eine Möglichkeit die heisst länger arbeiten und zwar auch mit siebzig.

00:05:37: Deswegen war für mich dann irgendwann klar, ich will mein Gehalt regelmäßig verhandeln – das habe ich auch gemacht!

00:05:41: Ich habe es tatsächlich geschafft innerhalb von sieben Jahren meinen Gehalt zu verdoppeln und dann später auch netto dazubekommen was ich vorher bruttoverdient habe.

00:05:49: Dazu werde ich noch ein separates Video machen.

00:05:51: Ich habe mir aber eine andere Studie angeschaut die zeigt, dass Frauen tatsächlich seltener das Gehalt bekommen was sie fordern oder weniger bekommen bei ihrer Gehaltsbehandlung Im Vergleich zu Männern.

00:06:01: Und ich habe mir mal überlegt, warum das so ist?

00:06:03: Wenn wir uns mal anschauen, welche Tipps es da draußen gibt zum Thema Gehaltsverhandlung dann sind die oft von Männern für Männer und wie Frauen.

00:06:11: Wir verhandeln einfach anders!

00:06:13: sind auch in der Arbeit anders, wir sind oft empathischer und wir freuen sich noch einfach andere Typen im Arbeitsleben.

00:06:19: Wir sind häufig viel empathischer, sieht man gerade bei Führungskräften.

00:06:22: Wenn wir jetzt aber als Frauen diese Tipps- und Tricks anwenden die irgendeinen Typ mal von anderen Typen irgendwie geschrieben hat, erforscht hat, sich überlegt hat dann funktioniert das bei uns nicht!

00:06:32: Dann wirkt es so, als ob wir irgendeine Maske aufsetzen als ob wird da irgendwie ein Schauspiel vortragen weil wir's gar nicht sind und das wirkt dann alles andere als authentisch.

00:06:41: Und wenn ich nicht authentisch bin, dann fühle ich mich nicht wohl in dem was ich sage!

00:06:45: Wenn ich mich in den was ich sagen nicht wohlfühle, kann ich auch nicht wirklich überzeugend rüberbringen dass sich dieses Gehalt was ich haben möchte, dass ich das auch verdient habe.

00:06:55: Deswegen vergisst all die Tipps und Ticks da draußen, die ein Macker von anderen geschrieben hat sondern überlegt ihr mal selbst Was sind deine eigenen Stärken und wie willst du sowas auch vorbringen?

00:07:05: Natürlich gibt es ein paar Methoden, die du lernen solltest mit denen du dich beschäftigen solltest.

00:07:09: Aber du solltest nicht da reinkommen der gleichen Attitude mit dem einen Mann reingeht Weil ihr von sich überzeugt ist.

00:07:16: Wenn Frauen das machen, dann werden sie tatsächlich abgestraft und es liegt auch nicht daran dass du nicht so sein darfst.

00:07:21: Das liegt meistens daran, dass du dir halt einfach eine Rolle überstülbst die du gar nicht bist.

00:07:26: Deswegen ist der wichtigste Tipp den ich dir mitgeben kann und der mir selbst auch geholfen hat Du musst dir deines eigenen Wertes bewusst sein!

00:07:33: Du musst einfach wissen was bin ich wert?

00:07:35: Was leiste ich hier für das Unternehmen?

00:07:37: Und ich sehe immer wieder, dass Frauen nicht in eine Gehaltsverhandlung reingehen möchten.

00:07:40: Weil sie denken, ich bin dann ja irgendwie so die Bitsch der Lachin und ich will nicht irgendwie unbequem fliecken!

00:07:47: Und da denkt man sich vielleicht auch naja... Ich mach hier einen guten Job Dann sieht doch, was ich tue.

00:07:51: Kein Mensch sieht, was du tust wenn du nicht darüber sprichst.

00:07:54: Was ich tatsächlich gemacht habe damals, ich hab eine Art Tagebuch geführt.

00:07:57: Ich hab also wirklich aufgeschrieben, was es in der Woche passiert?

00:08:00: Was war meine Erfolge?

00:08:01: Das lief richtig gut!

00:08:03: Wo hab' ich auch andere unterstützen können und wo wurde ich gelobt?

00:08:06: Und was waren aber die Sachen, die nicht gut liefen?

00:08:08: und warum liefen sie nicht

00:08:09: gut?!

00:08:10: Fünf Minuten einmal in der Woche hat es mich meiner Zeit gekostet, damit ich mal wirklich reflektiere.

00:08:15: Und das hatte ganz viele positive Effekte.

00:08:17: Zunächst einmal wurde ich damit auch selbstbewusster weil ich wirklich gesehen habe was sich alles für das Unternehmen leiste und dass es gar nicht so wenig ist.

00:08:24: Dann hab' ich aber auch gesehen was lief nicht gut und was muss ich verbessern?

00:08:28: Damit solche Fehler mir nicht wieder passieren!

00:08:30: Das hat mir auch geholfen insgesamt erfolgreicher und effizienter in meine eigenen Arbeit zu sein.

00:08:35: Und der dritte Punkt ist Ich hatte damit schon mal ein ganzes Buch vor der Argumente, warum ich mehr Gehalt verdient habe.

00:08:43: Und als es dann um die Gehaltsverhandlungen geht, da musste ich nicht überlegen was ist denn alles im letzten Jahr passiert?

00:08:48: Was hab' ich denn

00:08:48: gemacht?!

00:08:49: Die Hälfte davon hat man eh schon vergessen!

00:08:51: Man versucht dann durch die E-Mails zu scrollen und noch irgendwelche Sachen rauszufinden mit dem man argumentieren kann.

00:08:56: Ich hatte alles schwarz auf weiß.

00:08:58: Ich hab mir das alles doch einmal rausgesucht, hab meine besten Argumete herausgeschrieben zusammengefasst Und als mein Chef dann auch meinte, was nicht gut funktioniert hat, da wusste ich auch genau welches Projekt lief nicht gut und was habe ich danach getan um es zu ändern.

00:09:12: Und konnte dieses Gegenargument sofort entkräften!

00:09:15: Und meine starken Argumente für meinen Gehaltsbehandlung die standen... Deswegen seid ihr das bewusst, was du in deinem Unternehmen lieferst.

00:09:21: Und wenn es dir schwerfällt dann schreib es alles auf und zwar nicht erst am Abend vor der Gehaltsverhandlung sondern fang heute damit an!

00:09:30: Wenn eine GehalTS Verhandlung die startet Die fängt quasi schon Monate vorher an, dass du dich wirklich darauf vorbereitest, das zu weißt was du tust.

00:09:39: Der zweite Fehler den ich ganz oft sehe ist, dass Frauen ihren eigenen Marktwirt nicht kennen.

00:09:43: und ja ganz ehrlich gehörte ich auch dazu.

00:09:46: Ich hatte keine Ahnung was sich überhaupt verlangt kann.

00:09:49: Noch eine Anekdote die mich immer noch ärgert gefühlt fünfzehn Jahre später als ich mein Bewerbungsgespräch hatte für den Job den ich später gemacht habe hat mich meinen Chef literally gefragt Können Sie sich denn wirklich vorstellen, dass sie von diesem Gehalt das ich hier angegeben habe in München gut leben können?

00:10:06: Und was war meine Antwort?

00:10:08: Ja.

00:10:08: Ich denke schon!

00:10:10: Weil ich nicht wusste, was ich jetzt sagen soll.

00:10:12: Ich hab gedacht vielleicht ist das eine Falle?

00:10:14: Wenn ich jetzt eine andere Zahl angebe dann bin ich ja inkonsistent.

00:10:18: also bin ich einfach dabei geblieben und habe das Geld genommen.

00:10:20: Das waren damals thirty-thausend Euro pro Tor Und sofort nach meiner Probezeit habe ich aber nachverhandelt.

00:10:26: Mein Tipp wenn du nicht weißt welchen Marktwert dein Job hat Schau auf die Seite vom Statistischen Bundesamt.

00:10:32: da kannst du all deine Daten eingeben Was du machst wie alt du bist Wie viele Erfahrungen Du hast kannst du auch angeben, wo du arbeitest in welcher Region weil sich das auf dein Gehalt tatsächlich auswirkt.

00:10:43: Dann aber auch das Unternehmen wie groß ist das Unternehmen?

00:10:45: und danach bekommst du ein Ergebnis.

00:10:48: Und das Ergebnis was du bekommens nicht nur eins sondern es sind zwei Ergebnisse weil es gibt bereits unterschiedliche Zahlen für Männer und für Frauen.

00:10:56: also an alle Männer da draußen die immer noch sagen den Gender Pay gibt denen gibts doch gar nicht.

00:11:01: ja den gibts und man kann sich den tatsächlich beim Statistischen Bundesamt Schwarz auf Weiß ziehen.

00:11:08: Und Tipp Nummer drei, wenn es ganz konkret um Zahlen geht, weil nur die Gehaltsverhandlungen reingeht, nenne bitte niemals eine Spanne!

00:11:15: Sagt niemals ich will zwischen neun und zwölf Prozent mehr Gehalt.

00:11:20: Weil ich als Arbeitgeberin weiß ja okay damit bist du auch mit neun Prozent zufrieden.

00:11:26: warum soll ich überhaupt nicht über zwölft Prozent sprechen?

00:11:29: Also sag immer das, was du maximal haben möchtest.

00:11:32: Aufgrund der Leistung, die ich im letzten Jahr erbracht habe, hatte ich eine Gehaltsanpassung von zwölf Prozent vorangemessen.

00:11:37: Das ist der Satz den du sagst und nicht Ich würde gern zwischen neun und zwölft Prozent haben.

00:11:41: Ich finde das fair ganz gut Und ich habe mir überlegt für dass vielleicht möglich.

00:11:45: könnten wir das machen?

00:11:46: Ist es gegebenenfalls drin?

00:11:48: also keine Spanne.

00:11:50: Die Spanne gibt es nur in deinem Kopf, dass du weißt was ist das Minimum mit dem du wirklich happy bist.

00:11:55: aber du gehst immer mit dem Maximum rein weil wahrscheinlich bist du sowieso runtergehandelt werden.

00:12:00: Das sind also meine drei Tipps für dich, für mehr Gehalt weil ich nicht möchte dass weiterhin so viele Frauen unterbezahlt werden im Vergleich zu Männern die den gleichen Job machen, die die gleichen Aufgaben machen die einfach nur mehr Geld bekommen weil sie Männer sind.

00:12:15: deswegen nimm das Thema ernst dann geheilt wirkt sich nicht nur auf heute aus wie du heute leben kannst es wirkt auch auf deine Zukunft aus und deswegen ist es gerade von Frauen so wichtig dass wir mehr Vermögen haben, mehr Geld haben und damit auch später nicht in Altersarmut landen.

00:12:51: Reagier ich auch, wenn ich ein Nein bekomme.

00:12:53: Weil du solltest in so eine Verhandlung auch reingehen mit dem Wissen das wahrscheinlich erstmal einen Nein kommt!

00:12:59: Aber ein Nein ist auch niemals ein Nein – das ist nur die Einladung zu einem weiteren Argumentationsstrang und genau das lernst du!